563.我这儿不养闲人

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【刚到家......561马上改完了，562得等等】

【家属采访（22）】

第二部分：对话张有林

张有林是患者马秀兰的大儿子，在马秀兰治疗期间，他一直在医院陪护。他母亲和舅舅（马进仓）去接受nk疗法的事情，他参与并见证了整个过程。

医学界：围绕对陆巍医生的质疑，你应该也看到了，你能讲讲nk治疗的信息吗？你们是从哪里得来的？

张有林：当时病房里刚好有个病人，聊着聊着，就聊到这个（nk）了，当时也没在意，后来我想，我母亲病得也挺严重的，要不要打一下。

医学界：你说的患者，就是那位胰腺癌患者吗？他当时是闲聊中随口提一下，还是非常详细的给你们介绍？

张有林：对对，就是他，当时他就是提了一下nk，又隔了十几天，又遇到一起了，第二次遇到的时候我详细问了他效果、价格等方面的问题，他说当时他的病很重，到陆医生这里治疗以后，后来把那个针（nk）打上以后，没想到恢复得很好。我见到他的时候，他已经快出院了。

医学界：但我们和他沟通时，他说是在来找陆医生治疗前打的那个针，他有明确跟你讲过具体什么时候打的吗？

张有林：反正他住过好多次院，详细的没怎么说，他说他一直在打，挺好的，他说这次复发很严重，快不行了，后来通过化疗啊什么的，还有打这个针，配合治疗，他说他自己也没想到过恢复得这么好。

后来我就问陆医生这个nk针是怎么回事，他说是提高免疫力的，我也想了想，我母亲那时候化疗身体比较弱，要不要打一针，陆医生说你自己看吧，那东西很贵的，之前我也问了那个患者，一针三万呢。后来我们到打针那里去了一次。

医学界：你们去那个公司是和谁联系的？怎么对接上那个公司的人的？

张有林：时间长了，我不太记得了。

医学界：那位胰腺癌患者说有给你们过那个公司的业务员，你有印象吗？

张有林：好像是，反正有个联系方式，我们去看了一次。我们家属去的，和谁一起去的记不清了，反正去看了一次，和他们聊了一下。

医学界：当时在那个公司，你们怎么沟通的？对方有没有极力你们打这个？

张有林：他们就是说提高免疫力，我们病人也是化疗身体比较弱，他们说，提高免疫力对化疗效果有帮助，是这样说的，我们也就相信了，就打了。后来家里人商量了一下，毕竟我母亲的病是晚期了，就试一下。

医学界：价格怎么谈的？

张有林：就是一针三万块钱嘛，打三次给你优惠一点，一次两个人，每人打一针，最后一针各收了一半的钱。

医学界：关于去这个公司打nk的事儿，你还问过别人吗？

张有林：网上也查了，我弟弟查的，网上查的也是说提高免疫力，也没问过别的医生。

医学界：你去问过陆巍医生几次nk治疗的事？

张有林：我就问过一次，同病房的那个人一说，我们基本就信了，因为他恢复的确实很好。

医学界：你只问过陆医生一次，除此之外，他有主动跟你谈起过nk的事吗？

张有林：没有，没有。

医学界：但是你表妹说，陆医生有动员过她（带病人）去打，还有通话录音。

张有林：这个我不知道。我们在上海的时候都在一起住着，后来她就回去了，第一次去打的时候她还在。

医学界：也就是说，你与陆医生就nk的事儿咨询过一次，你没有主动问起时，他也没有和你讲过，但他有没有和你表妹谈过，你不知道。

张有林：是的，他们有没有谈过，我不知道，有些事情她们在手机上怎么聊的，我都不清楚。

医学界：你那次咨询陆医生的时候，他有非常积极地建议你去打nk吗？

张有林：也没有，我问了以后，他就说，你们自己看嘛，这个就是提高免疫力，你自己看吧。我问他的时候，我弟弟已经在网上查过了，我们和那个病人第二次聊过后也已经相信了。

医学界：我查过关于nk细胞免疫疗法，网上的解释是从患者的血液中提取在淋巴球中具有高攻击力的nk细胞，增强攻击力后返回体内。你们每次去打之前，nk公司那边有人来给你们抽血吗？

张有林：没有。为了打这个针抽血是没有过的，只有在医院里化疗后常规化验会抽血。

医学界：能介绍下你母亲在上海的治疗情况吗？

张有林：一开始在我老家这边的医院诊断的胃癌晚期，肺转移、肝转移，后来一个老乡介绍陆医生，我弟弟去网上查了陆医生信息，就联系了陆医生，去上海治疗了。经过陆医生的治疗，后来肿瘤指标从好几千降到了160，我们很高兴。后来陆医生就去海南了，走的时候说，我妈最好做个肝介入手术，我母亲很希望做一下，但因为陆医生离开上海了，找不到医生做。我们后来去了深圳一个医院做，但深圳那个医院的医生也不敢做，在深圳住院一段时间就回家了。